Тут нада чота умное напейсать! Шоб сказал, как отрезал! Но чота ничо не приходит вголову, сцуко (( :D
Во какую книжку прикупил на Литресе. Афтар Александров Е. 273стр.
Читать буду - а ну как ПТСР, а мы не готовы? О_о
Надеюсь, чо-то полезное там найдётся про борьбу с трамвами.
Читать буду - а ну как ПТСР, а мы не готовы? О_о
Надеюсь, чо-то полезное там найдётся про борьбу с трамвами.
Во-первых ПТСР - это не про детские травмы, а травмы полученные в следствии черезвычайных и довольно травмирующих событий (война, пожары, наводнения, землетрясения, изнасилования). А во-вторых - это не просто про ПТСР, а ПТСР у комботантов (сиречь солдат). А там своя специфика.
Ну и это про приемы психотерапии у солдат
Я необычный человек, а не обычный человек!
Безусловно ) Но ты и не батант )
Бляя... ну чо ты так узко мыслиш? А ещё программист.
Тебя-то это чо так беспокоит? Завидуеш, что я не батант? )) Или чо? ))
В этой книге описывается случай, как военный инженер в Афгане строил всякие военные объекты, в боевых действиях не участвовал. Но его перевозили на вертолётах туда-сюда. И в это время он летел и ждал, шо в любой момент по ним могут жахнуть стингером или очередь пустить. И-таки у него потом случилось ПТСР!
В вертолёте в момент перелёта - кто бы там ни летел - инженегр, комбатант - никакой разницы нет, один хер в железной бочке сидиш, как мишень.
Ты будеш отказывать тому инженеру в ПТСР на основе того, что он типа не комбатант? Хмм, я бы не стал этого делать - в целях сомосохранения. ПТСР есть? - Есть. Грохнуть его могли? - Могли. Чо ещё надо? А он даже сделать в ответ ничо не мог.
Такшта у нас "длительное воздействие" есть? Есть
"Тревожное ожидание пиздеца" есть? Есть
Всё! Всем похуй что ты не батант, у тя может развицца ПТСР!
Можно участвовать в боевых действиях и не получить ПТСР - не у всех оно бывает.
А можно не участвовать и получить ПТСР. Вот как-то так оно и работает.
У нас разве мало травмирующих событий? ))
В землетрясение я уже попадал на нескоко секунд. Бодрит )) В шторм попадал - хз, появилась ли трамва после этого, нуу, влияние оказало - эт я точно могу сказать - такое не забываецца ))
Она небольшая по объёму, думаю, чо-то полезное может быть.
Там он пишет о применении его книги к техногенным и природным катастрофам в том числе.
Ну в таком расширительным смысле да, можно использовать. По названию читалось как что-то для узких специалистов.
Ну потому что ПТСР - это в том числе и про техногенные и природные катастрофы. Специфика есть, но механизм один и тот же
нас разве мало травмирующих событий? ))
Единственное, травмирующее событие, у обывателей (не попавших в зону боевых действий/природных и/или техногенных катастроф/и не переживших сексуальное насилие) формирующее ПТСР - это эпидемия ковида. Оно могло, после ковида на эту тему много статей вышло. Но ковид прошел два года назад.
Wild Card, ну она и есть для узких специалистов. Ну не знаю, с чем сравнить. Ну например со книгой Егорова "не химические поведенческие аддикции". Рассчитана на узких специалистов, но читают все кому не лень
ТёмныйЭльфНавостриэль2020, знаешь, проблема чтения узкопрофессиональные литературы неподготовленным читателем в том, что он такую книгу зачастую понимает неправильно и многие вещи навешивает на себя. Это ещё в "Трое в лодке не считая собаки" было хорошо описано. Ну а если говорить про современность, то очень многие, начитавшись литературы приписывают себе РАС, СДВГ и родителей наносящих тяжёлые травмы.
многие, начитавшись литературы приписывают себе РАС, СДВГ и родителей наносящих тяжёлые травмы.
да-да, я из таких - мне маманя нанесла! Не знаю, наскоко тяжёлые - эт смотря с чем сравнивать. Но опыт взросления в семье был-таки травматичным ))
книгу зачастую понимает неправильно и многие вещи навешивает на себя
Да я уж много всего прочитал, такшта одной больше, одной меньше ))
Ну афтары-психологи (и психиаторы) должны знач писать настоко разборчиво и однозначно, чтобы у тупорылых читателей не получилось так сделать.
Вот, техническую литературу когда читаеш - там такой херни как правило не бывает. Пишут про Линукс (конкретный дистрибутив), знач понятно, что на Винду это уже не получится применить.
Про автомобили опять же - то шо написано про Волгу - к БМВ можно применить очень условно ))
Ну ты понимаешь, пишут-то они для коллег, а не как ты выразился "тупорылые читатели".
Вот, техническую литературу когда читаеш - там такой херни как правило не бывает. Пишут про Линукс (конкретный дистрибутив), знач понятно, что на Винду это уже не получится применить.
Ну это ты не применишь. А наверняка найдутся одаренные, которые попробуют применить. А что, и то и то операционная система.
Ну если честно, я например не знаю чем Линукс, андроид и винда принципиально отличаются. Знаю, что отличаются, но чем не знаю.
Нуу... смотря с какой степенью принципиальности рассматривать ))
Достаточно того, что они отличаются. И методы для одного нельзя 1-в-1 перенести на другое - там просто команды по-другому называются и т.д. такшта у тупорылого читателя ничего бы не вышло ))
Более того, винду собирают на никсах.
Ну хорошо хоть не на Андроиде собирают
Я пока не всё прочитал. Но там есть, например, несколько примеров из жизни тех, кто участвовал, и чо потом с ними стало. Они красноречивее любой книжки абиснят... потому что эти примеры эээ... "вплетены в ткань нашей реальности" - мы в этом живём. Ну вот, например, кондукторша в автобусе - бесчувственная колхозная пизда - обозвала участника БД "дармоедом", потому что у него удостоверение и бесплатный проезд. Он встал и вышел. Вот он чо - виноват, что туда попал? Его не спрашивали! Пизду эту тоже не спрашивали (и щас не спрашивают) но она тем не менее высказывает своё сверхценное мнение. Её могли бы туда призвать, она бы туда попала. И тогда бы уже другие пёзды на неё пиздели, шо "они её туда не посылали"
Людей используют, когда они нужны, а чо с ними потом происходит - никого не ебёт.
Я у себя нашёл некоторые признаки ПТСР - сны, потеря интереса, тревожность, ещё чо-то там. У меня они проявляются значительно слабее, чем у участников БД - ну это и понятно, у них воздействие было гораздо сильнее.
Если людям заранее говорят, чо будет происходить, и потом это и происходит - они переносят это значительно лучше (меньше травмируются), чем если им говорят одно (наёбывают), а потом происходит совсем другое.
Эта хуйня остаётся с человеком на всю жизнь, может дремать дахуя лет, а потом внезапно проявиться.
Тревожность в течение длительного срока сказывается на сердечно-сосудистых заболеваниях, язвах там и прочем - не в лучшую сторону. Люди с ПТСР живут меньше, чем без ПТСР. Умирают раньше от сердечного приступа или сосудистых заболеваний. Травмы головы тож хуёво влияют - уменьшают срок жизни в целом. Развиваются заболевания, башка раньше отказывает.
Человек вынужден бегать и носить на себе броник, каску и боезапас - это около 20кг. Не лучшим образом это сказывается на позвоночных дисках, шейном отделе - потом раньше возникают заболевания опорно-двигательного аппарата и позвоночника (чем у тех, кто не бегал в экипе по передовой)
Люди становятся больше склонны к риску - один раз испытав гормональный бульон во время БД им "так проще". Раньше человек всю историю так и жил - охотился на мамонтов, уёбывал от носорогов и тигров и получается легко вернуть его к этому состоянию.
из-за пережитого люди начинают больше бухать, курить, употреблять - чтобы сбросить напряжение, тревогу - и эти зависимости тоже не добавляют здоровья.
Наличие нескольких признаков, не означает наличие именно ПТСР. Я собственно об этом сразу говорил. После прочтения книги, сразу находишь у себя кучу новых "диагнозов"
да-да, им эти государственные врачи примерно так и сказали - шо всё заебись, не ебите мозги.
а наличие скольких признаков означает наличие ПТСР?
У них там тоже это ПТСР не сразу развивалось. Я кста не уверен, шо он говорит, шо это было именно ПТСР по всем признакам - он просто описывает нескоко людей - как у них сложилась жизнь - не очень.
Дык вот, шоб не доводить до ПТСР, лучше быть начеку, вовремя распознать и принять какие-то меры по релаксации и прочей херации.
Ну, собсно я читаю не для того, чтоб меня все пожалели, а побольше узнать о трамвах и их лечении.
Узнал правда совсем другое и часть вот написал в комментах, но щас и до лечения доберусь ))
а наличие скольких признаков означает наличие ПТСР?
Ну если говорить о диагностических критериях то по МКБ-10 это сумма следующих
читать дальше
Мне кажецца, шо оно не то шо там "щёлк" и вот "токо что не было, а теперь у тя ПТСР". ИМХО, лично у меня
эта хуйнявсякие стрессы постепенно накапливаются, заёбывают и в какой-то момент может стать настолько заметно, шо пиздец, уже нельзя будет игнорировать.Слава Б-гу, не бухаю, и не курю - это плюс.
В книге он описывает два механизма тоже - разовое сильное воздействие, от которого крыша сразу потекла и длительное воздействие, от которого не сразу, но тоже течёт.
Окей. чо я там написал? "Я у себя нашёл некоторые признаки ПТСР" Перепишем так:
"Я у себя нашёл некоторые признаки, которые бывают при ПТСР". Теперь достаточно обтекаемо? ))
Меня кста с психологических курсов изгнали, потому что считали, что я нахожусь в "не очень хорошем психическом состоянии" - я очень возбудился и бухтел из-за того, что они за такие бабки не смогли дорогу нормально описать до свово центра и не признали это - упорствовали в ереси до последнего.
раздражительность или вспышки гнева; - бывают, точнее, бывали в 2о24 - вот я выше апесал одну из таких. Щас вроде таких нет, но прошло-то всего ничего, и - раздражительность осталась.
А раз есть "некоторые признаки", знач не всё в порядке - нужно быть начеку.
Шо ещё - есть навязчивый интерес к психологии, к травмам, их признакам и способам лечения. Если чел почему-то щитает, что у него трамва (трамвы) Нормальный чел будет так думать? Нед! У нормального всё заебизь, он не думает о трамвах!
Что бы я сделал - если ко мне приходит чел, и говорит "мне кажется, у меня места на диске не хватает" Я бы сказал - давай проверим. Вот, открываем - написано - свободного места стоко-то. Давай скопируем файл - вот, файл скопировался, значит, место есть. Если б его не было - знач некуда копировать. Каждый раз, когда тебе это кажется - ты вот берёш, копируеш файл и убеждаешься, что всё в порядке.
С трамвой то же самое - вот ко мне приходит чел и грит "мне кажецца, у меня есть какие-то трамвы и признаки" - надо знач достать детектор трамв, рентген какой-то - просветить и сказать - мы ничо не видим, у тя всё заебись. Дык нет такого! Всё оч расплывчато. Вот - токо что всё было нормально, а вот уже пиздец. Вот когда пиздец, тут-то все говорят "ну да, это пиздец, нельзя не заметить"
Ну я ходил к психологичке, которая чему-то там обучалась про трамвы. Мы с ней эээ не успели заняцца трамвами, т.к. она сказала, шо если чел не в очень хорошем психическом состоянии, то в трамву идти нельзя.
Я вот щас собрал жёппу в горсть и выписал потенциально травмирующие ситуации из прошлого. И прям щас тоже травмирующие факторы присуцтвуют - травмируют потихоньку, суки такие! (и знач рано или поздно доконают)
То есть - работа потихоньку идёт - в том смысле, шо я чо-то делаю, выписываю, читаю.
исключительно угрожающего или катастрофического характера, что способно вызвать общий дистресс почти у любого
Ну если почти у любого, тогда об чём разговор - надо сразу подозревать этот общий дистресс у тех, кто подвергся.
Хорошо, а исключительно угрожающего или катастрофического - это как? Вот чел идёт в шторм в зимнем море на ржавом корыте. Пусть, не ржавом - но они все потихоньку ржавеют, и варят прям на ходу и так плавают. Вот это исключительно угрожающее или нет? Ну это более стрессовое, чем в офисе кнопки давить. Посудина скрипит и однажды в один из штормов она-таки развалится. Токо никто не знает когда. Может смыть волной - тоже никто не знает, когда. Просто, когда смыло - вся психология уже мало поможет. Но вот ты ходиш и ждёш, шо в любой момент такое может случиццо - или отломается чо-то или волной смоет. Канешна чел предпринимает меры, но постоянного стресса это не отменяет.
2) чел идёт с работы (или на работу) мимо места со злобной собакой или бродячими собаками. Они знач лают, бегают за ним. Никогда не знаеш, укусят или нет. Столкнулся с тем, шо вакцины от бешенства в поликлиниках может и не быть. А вот так! Кончилась! Это исключительно угрожающее или нет? Вроде бы нет - пока не укусили, а когда укусили, то уже пиздец. Но ожидание этой хуйни каждый раз заёбывает и потихоньку влияет.
3) Чел идёт с работы (или на работу) по скользкому льду по набережной. Может скатицца в обрыв куда-нить в воду, откуда выбрацца обратно будет непросто. Ну все ж ходят? И он тоже. Но это не отменяет мыслей об этом и последующего стресса. По скользкому двору ходит, где всякие штыри торчат и ступеньки. Та же фигня.
4) Чел едет с работы (на работу) по хуёвой дороге, через участок, где часто происходят аварии.
5) Всё вместе сразу (ну кроме п.1) - это будет заёбывать в разы быстрее
6) чел работает на складе газовых баллонов/химических отходов/в шахте/по колено в воде. Или он дорожный рабочий, кладёт асфальт, когда его сбить могут в любую минуту. Или он промышленный альпинист - вот это исключительно угрожающее или нет? ))
Достаточно. Просто я пытаюсь донести, что одни и те же симптомы бывают при разных состояниях, но способы работы и причины там разные
Хорошо, а исключительно угрожающего или катастрофического - это как?
Это стрессовая ситуация, несущая очень высокий риск жизни и здоровью.
Ну чтобы было понятней. Это стрессовая ситуация, которая разделяет жизнь на "до" и "после".
Мне кажется, это должны быть какие-то длительные ситуации. Когда ничо непонятно, и это тянется-тянется...
хотя по описаниям из книги у кого-то и разовая ситуация была. Но эта разовая ситуация была одна из многих - они ж на передовой находились долго, вот и накопилось наверное.
Ну вот в 2о15 заболел я - сбойнули почки и поджелудочная, ни хера непонятно было, чо происходит и когда закончится. Полгода ходил, не знал, чо дальше будет. Повлияло на меня это, да. Добрее я стал. Но прошло нескоко лет, вроде бы я это уже не вспоминаю.
На тот момент - да, было на "до" и "после"
Потом варикоз вот вылез в апреле 2о24 - ну это быстрее прошло, но тоже было на "до" и "после"
На личном в 2о21 была хуйня всякая. Тоже на "до" и "после". Ну потом прошло канешна, щас уже так не переживаю, но иногда вспоминаю.
Думаю, эта херня всё-таки накапливается.
Кроме того, через стоко лет я уж точно не вспомню, шо вот - таким я был "до", а таким стал "после"
Одно дело была у человека рука или скажем нога и хуяк - её не стало. Тут сразу понятно - вот "до" и "после" - ни у кого сомнений не возникнет. А со всякими моральными этими самыми - было 2 руки 2 ноги - и осталось 2 руки 2 ноги. Вроде человек тот же, да не тот же. А он мож и сам не знает.
Мне кажется, это должны быть какие-то длительные ситуации. Когда ничо непонятно, и это тянется-тянется...
Нет. ПТСР он может быть как итогом боевых действий, так и изнасилования.
Пример с почкой был бы валиден если бы ты находился в ситуации "могу умереть прям щас, а могу не умереть прям щас"
Думаю, эта херня всё-таки накапливается.
Ага. Только это не ПТСР, а невроз. Вызывается в том числе хроническим стрессом и травмирующими событиями
Ну если хочешь, посмотри что такое невроз. Заодно посмотри на дифференцию острой реакции на стресс и птср
ncpz.ru/lib/53/book/14/chapter/6
Любой человек может взять и умереть в любую минуту. Всякие тромбы, приступы и хер знает что ещё
Ок, посмотрю ща чо там пишут
Любой человек может взять и умереть в любую минуту. Всякие тромбы, приступы и хер знает что ещё
Этот полемический прием называется передергивание
Речь идёт не о ситуации в стиле повседневного бытового риска "Аля перешёл дорогу не по пешеходному переходу, тебя сбила машина", а именно ситуации очень высокого риска.
Ну как определить "очень высокого" или "просто высокого" или "не очень высокого"?
У меня была какая-то непонятная херня. Я чувствовал себя плохо. Когда почки не работают - у человека состояние меняется каждую минуту. Ничо непонятно - то ли пройдёт, то ли не пройдёт, врачи ничо не говорят. Это длится неделю, месяц, второй месяц. Нас учат всегда готовицца к худшему. Раз я не знаю, какой риск, знач наверное лучше щитать, что "очень высокий"
Я тогда чувствовал себя - плохо, не знал, каким проснусь завтра и мог нафантазировать себе хер знает чего плохого, хотя реальное моё состояние возможно было сильно лучше, чем я думал - смотря с чем сравнивать же ж. Мой папаша умер от почек в больнице. Возможно, от пиелонефрита. У него один раз уже был острый пиелонефрит. Я мог значит нафантазировать и этим мог сам себя травмировать гагага.
Но врачи толком ничо не говорили, такшта я должен был сам соображать, другой инфы у меня не было, а оно всё не проходит и не проходит.
ну вот, бум разбирацца
В другом - это преследует всю жизнь
Ну я не могу сказать, что прям "преследует"
Но вот - давеча приснился мне сон, кабута я в универе, чо-то не сдал, а уже идёт сессия, времени нет, я ни хера не успеваю, тягостные ощущения, страх, что я всё проебал...
Прошло больше 20 лет! А это вдруг вылезло! Значит, где-то там внутри оно храницца, непрожитое или неотрефлексированное или хер знает какое. И ебёт мозг! Не могу сказать, шо каждый день я об этом вспоминаю (ещё не хватало!), но видимо впечатление произвело на всю жизнь - у меня было 12 сессий штоле или больше даже. Сессия это всегда, сцуко, стресс. Если б она была разовая это одно. А каждые полгода в течение нескольких лет, видимо это ту мач ))
И именно поэтому, я с самого начала был против того, чтобы ты читал узкопрофильные вещи. Если так интересует что-то профессиональное почитай про неврозы.
Ну например руководство Карвасарского https://vk.com/wall-50927066_15518
Вещь конечно в плане классификаций довольно устаревшая, но как база очень даже
Не такая уж она и узкопрофильная. Там параллельно узнёш много других вещей - приводятся примеры из жизни участников БД - как у них дальше всё складывалось, чего от них можно ожидать. Все они спились, скурились и умерли от алкоголизма и болезней. А кто ещё жив на момент издания книги - находится в запоях. Мож он специально такие гадкие примеры подбирал, хз.
Но разовое воспоминание - это не ПТСР.
Ну, слава Б-гу, шо у меня нет ПТСР. Можно токо порадоваться! )) Потому что судя по книге, лечение ничего не гарантирует - лечат, лечат, вроде есть улучшения, через 15 лет смотриш - клиент спился.