Леонтьев, который основатель кафедры психологии МГУ
про личность затирал, что она рождается дважды.
psychologos.ru/articles/view/lichnost-rozhdaets...второй раз происходит, когда личность осознаёт свои мотивы и может ими управлять.
а я вот хер знает. Там написано про уроки и обучение, например, что личность должна осознать сама, что ей нужно учицца.
Вот ЧТО это значит? Что имел в виду уважаемый доктор наук?
я учил уроки в школе, чтобы 1) не получить пиздюлей от родителей и 2) также моя личность сама осознавала, что лучше учицца хорошо, чем плохо. Потому что херовый аттестат это днище и "дальше никуда не возьмут", а хороший аттестат это типа шанс на более лучшую жизнь
Универ. Такая ж фигня
читать дальше
1) страх вылететь и загреметь в военкомат
2) страх остацца неучем (а это плохо и осуждаемо обсчеством)
3) страх пиздюлей от мамани
4) страх несоотвецтвия общественным стандартам, страх оказацца неосилятором (страх неудачи)
а теперь плюсы
5) ну и я понимал канешна, что если у меня будет диплом это даёт дальше шанс на более лучшую жизнь (чем без)
6) учицца в целом мне нравилось и получать за это лайки и одобрения профессоров, шо вот мол, я смог, осилил
(почти) никогда мой выбор не был полностью свободным - когда выбираешь то, что хочется. Как правило приходилось выбирать то, что "надо" или то, что можеш позволить из того, что есть. Как тут нахуй "стать личностью"?
В самом херовом случае тебе говорят (такое бывает у брутальных родителей, например) - шо ты идёш учишься там-то и не выёбываешься. Или могут сказать - никуда ты не идёш, а идёш работаеш.
Более лайтовый случай, когда тебе впрямую никто ничо не говорит, но расставляют препятствия - мели там всякие в твоём широком море возможностей. Говорят, шото типа:
- если ты хочеш в будущем хорошо зарабатывать, то вот есть такие-то и такие-то профессии. Да, мы конечно понимаем, шо тебе было бы интересно быть библиотекарем или там биологом каким-нибудь, но за это не особо платят.
А из таких-то и таких-то профессий, в которых хорошо платят, дополнительно надо ещё это и это, а у тя есть только это, такшта остаётся два варика. И то не лучших, бо лучшие все уже заняты более проворными и богатыми... в общем, теми, кто изначально лучше тебя по каким-то параметрам.
И от моря возможностей остаётся два-три убогих маршрута.
Личность ты после этого или кто?
А Леонтьев продолжает.
Насколько подросток становится все более ответственным и все более самостоятельным, настолько он взрослеет. Когда подросток сам начинает обеспечивать себя - он становится молодым человеком. Когда содержит уже не только себя, но и свою семью, воспитывает детей и поддерживает родителей - он стал взрослым человеком.
Когда содержит уже не только себя, но и свою семью вот, CD_Eater, полюбуйся. Видиш, доктор наук щитал, что содержать свою семью это нормально 
Эх, наверное в замечательной стране он жил! Каждый мог содержать себя и свою семью и стать личностью!
А я - это что ж получаецца? Никогда не стану этой ибаной личностью? Впрочем, я не одинок. CD_Eater тоже скорее всего не станет - не думаю, что он будет содержать свою семью, судя по его записям.
Чо-то мне кажецца не совсем это имел в виду А.Н.Леонтьев. Или я всё-таки стал личностью, но не знаю об этом. Или вокруг меня тож до хера не-личностей. (а хуй знает каво)
Но харАктерно то, шо мне в его словах чудицца наезд. Шо я опять чему-то там не соотвецтвую.
-
-
04.01.2024 в 18:30-
-
04.01.2024 в 18:34Надо знач брать и читать труды Леонтьева и Выготского. И чо нам это даст?
-
-
04.01.2024 в 19:00добытчик - врождённая роль мужчины
беда лишь в том, что в современном обществе, в отличие от оригинального патриархата, мужчина не получает своих прав в своей семье, а только обязанности, и поэтому "семья" превратилась в способ обычной раскрутки лохов на деньги
такой насильный отъём денег мужчин в пользу женщин (от идеального зарабатывателя к идеальному потребителю) выгоден власть имущим, потому что увеличивает оборот мировой экономики, и поэтому новый уклад "семьи" поддерживается по всему миру
семьи разваливаются, зато сверхбогатые люди становятся ещё богаче
ну, это не единственный пример, когда интересы корпораций приводят к человеческому несчастью
вам же в школе рассказали, что человек - царь природы, и у него нет естественных врагов?
вам как всегда наврали )))
зайчиков иногда едят волки, а людей - власть имущие
-
-
04.01.2024 в 20:34ну, поддерживать свою семью
ты давай, слова не подменяй, клиент психоонолитика!
"Когда содержит уже не только себя, но и свою семью"
Он разве сказал "поддерживать"? Он сказал "содержит"! Это две большие разницы.
Таким образом, Леонтьев производил аленей.
Эт при условии если мы правильно всё понимаем. А то эти психологи... как загнут, бля
С другой стороны, великий учёный мог в чём-то и ошыбацца. Другие учёные могли по-другому смотреть на проблему, психология такая наука, шо тут так можно. Рубинштейн вот не во всём был согласен с Леонтьевым и они друг с другом научно спорили. Не знаю, правда, производил ли Рубинштейн аленей.
В общем, ладно
Не знаю, в какой такой пиздатой стране жил Леонтьев (точнее, знаю! И поэтому удивлён. В той стране, наскоко знаю, тоже ни хера не было. Квартиры токо якобы давали бесплатно, но не всем и не всегда)
Но меня бесит, шо я получается не дотягиваю до личности по меркам Леонтьева. Я не чувствую себя в силах "содержать семью" и ещё оплачивать импотеку. А мне уже за ЧО.
И эт у меня ещё нормальный вариант. Полно тех, у кого похуже дела. Ну и того-этого, в ближайшее время, как мне кажецца, нас ждёт некоторое падение уровня жизни.
Вот мне и интересно, блядь, как это в СССРе у них такое получалось? Мож планка ниже была - можно было в землянке жить или в срубе или в бараке и это щиталось нормальной семьёй?
Ну или мож Леонтьев задрал планку личности на дохуя недостижимую высоту. Таких личностей мож в его понимании на свете процента 2 от населения. Тогда похоже на правду.
И какого это хуя, если я не смог заработать достаточно бабла на содержание семьи, то я уже не личность? с каких это пор, блядь, денежные мешки отобрали у нас ещё и право быть личностями - иметь эту ёбаную "развитую психику", прошедшую индивидуацыю и хуё маё?
То есть, какое-то хуйло, сын миллионера, у него бабло есть, блядь, ему папочка дал, и фирму на него зарегил, и он уже личность, блядь, он может делать выбор. А мы - нет.
- Ну Леонтьев говорил не об этом
- Ну а по тексту-то выходит, что об этом! Можеш содержать семью - знач личность. Не можеш, всё, пиздец.
Ваще я думал, что у тебя бомбанёт, а у тя не бомбануло! Што за хуйня? Эх, бля, не снайпер я, промахнулся Соколиный Глаз!
в отличие от оригинального патриархата
ох, бро! Думаю, что и в "оригинальном" патриархате всё было не так пиздато
но мне кажецца, прав ты в том, что тех, кто соблюдает правила, всё больше и больше наёбывают (те, кто этим пользуется)
вам же в школе рассказали
а вам не рассказывали штоле? )) Или ты не ходил в школу? ))
А, вот ещё чо могло быть! Шо речь тут идёт как про М, так и про Ж. В обществе развитого социализма равноправие ж было. В те годы. Наверное. Ну и имелось в виду, что личность (как М, так и Ж) содержит, т.е. вкладывается в свою семью - ну, детей там, хуё-маё. А не про аленей.
Фига! Совсем немного лет прошло - меньше 1оо лет, уже и телевидение было вроде и книгопечатание. А мы не можем теперь понять с необходимой точностью, что же имел в виду Леонтьев. Ну ахуеть.
-
-
04.01.2024 в 21:10ты давай, слова не подменяй
точно!
есть техподдержка, а есть техсодержание (и техсодержанки)
-
-
04.01.2024 в 21:12там как раз всё было пиздато
женщина с репутацией "имела связь не со своим мужем" не пускалась на порог никакого пристойного дома
фактически общество такую отвергало, и бабы были вынуждены быть верными мужьям
а сейчас если ты ревнуешь - ты арбузер, посягаешь на её свободу
-
-
04.01.2024 в 21:36Ну если токо в этом. Женщина могла съебаццо, переехать куда-то, сбежать с любовником. Такие случаи были. Но эт хер с ним.
Я имею в виду что в остальном всё было не так пиздато - так же были власть имущие, которые ебали пролетариат и колхозников
-
-
04.01.2024 в 22:52женщина с репутацией "имела связь не со своим мужем" не пускалась на порог никакого пристойного дома
С этим в Иран. Там за супружескую измену казнь. Но мужа тоже могут
-
-
04.01.2024 в 23:15Вообще интересные учёные, даже если их теории устарели. У них там междисциплинарные работы. Я отрывки в студенческие годы читал, было любопытно. К сожалению, не было времени заниматься этими темами. Может, как-нибудь почитаю более внематочно ) Но у них там явно чувствуется влияние времени и идеологии. Тогда история вся в одну концепцию укладывалась в Советском Союзе, по-другому нельзя было писать.
-
-
05.01.2024 в 00:05-
-
05.01.2024 в 00:09ты почитай иранский закон, там не так всё просто. Должны быть свидетели и не один, хуё маё. Вряд ли кому-то захочется в это впутывацца.
Но ваще оч показательно - токо так и можно обуздать этих развратных баб. А и мужу тоже, да? Ну и мущин тоже.
Но там есть такая штука - временный брак для мущин. Если мущина ебал временную жену, то всё в порядке, это не измена.
-
-
05.01.2024 в 00:11-
-
05.01.2024 в 00:21Не, там до сих пор распространено. Вот, нагуглил из недавнего:
Иранский суд приговорил женщину к смертной казни за супружескую измену. Об этом сообщает Associated Press со ссылкой на местные государственные СМИ.
Супруг осужденной обратился в полицию в 2022 году, когда обнаружил жену дома с другим мужчиной. С помощью камер видеонаблюдения иранец узнал, что у супруги были отношения и с другими мужчинами, пишут иранские газеты. Согласно законам Ирана, женщина может обжаловать приговор.
AP отмечает, что иранские суды иногда приговаривают людей к смертной казни через побивание камнями за прелюбодеяние, но после апелляции наказание могут смягчить. Смертную казнь в Иране назначают также за убийство, изнасилование, «содомию», вооруженное ограбление, похищение людей и незаконный оборот наркотиков.
daily.afisha.ru/news/81703-v-irane-zhenschinu-p...
В Иране мужчину приговорили к смертной казни за супружескую измену
Верховный суд Ирана оставил в силе смертные приговоры за супружескую измену 27-летнему парню и его 33-летней любовнице.
Об этом сообщает газета Shargh.
Жена мужчины, которая в начале этого года представила полиции видеодоказательства неверности супруга, попросила суд отменить казнь, однако ее отец потребовал вынесения смертного приговора. В итоге суд вынес решение в пользу оскорбленного родителя.
Согласно иранскому законодательству, если семья жертвы прощает обвиняемого в преступлении, осужденный может быть либо помилован, либо приговорен к тюремному заключению.
mignews.com/news/disasters/v-irane-muzhchine-na...
-
-
05.01.2024 в 00:23-
-
05.01.2024 в 00:33Но даже это их не удерживает
Ну и одно дело "не пускать на порог", другое дело казнь.
-
-
05.01.2024 в 00:35а чо, нет штоле?
то шо ты не пытаешься обобрать (или пытаешься?) или твоего никто не пытаецца обобрать - эта выборка из 1 человека ничо не значит.
Стонов жэнщин об том, что закончились "настоящие мущины" в сети не меньше. (а может даже и больше)
-
-
05.01.2024 в 00:36Не пускать на порог - это всё жалкие полумеры, детский сад
-
-
05.01.2024 в 00:37Не, мы серьёзно тут обсуждаем всё. Ты готов жить в стране с такими законами? Если нет, тогда нефиг гнать
-
-
05.01.2024 в 00:41Я-то не готов, но я такого и не просил ) Мне в патриархальное общество вообще не хочется. Есть обратная сторона феминизма, когда женщина говорит, что сама за себя будет платить / будет общий бюджет. Такое бывает, я встречал. Так что не всё так плохо в современных реалиях.
-
-
05.01.2024 в 04:29Бывает. Но надо поискать. И очень хорошо поискать )) Особенно, если будеш искать в СНГ.
Я-то не готов, но я такого и не просил
Ну знач нефиг про полумеры шутить. По мне так смертная казнь не шутки. Возможно её и в России вернут рано или поздно, такшта мы недалеко ушли
Давай лучше про мотивы. Ты вот осознаёш? Можеш ими управлять?
Для этого надо выяснить, чо такое мотив по Леонтьеву.
Мотив — это «тот результат, то есть предмет, ради которого осуществляется деятельность» (Леонтьев А. Н., 2000, с. 432)
Вот я чо накопал. Это-то я давно осознаю. Но бывает так, шо ты думаеш, шо стремишься к одному результату, а на самом деле - к другому. Ради этого и идут в психологию. Чтобы найти скрытые, неосознаваемые мотивы. (и дать им пизды)
А лектор периодически юзает выражение "бытовой фрейдизм" - шо (эт я додумываю) мол, нех закапывацца в конспирологию, типа вот есть у тя явный мотив, ну и норм. Но если это так и есть, если мы не обнаруживаем глубинное, скрытое, то с таким подходом
вся эта психология нах не нужнаценность психологии как науки резко падает. Ну, то есть, какую-то инфу она канешна добывает, но я пришёл в психуелогию (и всю жизнь интересовался) именно ради скрытого, неосознаваемого.Почему?
Потому что скрытое нельзя контролировать. А мне нужно знать, чо там за программы в моих мозгах.
Стремление к контролю - это стремление к безопасности (я где-то читал) Страх неудачи так же может проявляться - клиент сцыт не достичь результата и поэтому стремицца контролировать любую мелочь в зоне досягаемости. А тут - целые неосознаваемые программы, которые могут всё засирать!
Или это не этот лектор про бытовой фрейдизм втирает, а другой? Хз, забыл уже, много переслушал всего (а воз и ныне там)
-
-
05.01.2024 в 04:50Так я не готов жить в настолько патриархальном обществе и без смертной казни. Северный Кавказ, Ингушетия чем хуже?
Особенно, если будеш искать в СНГ.
Да есть и тут тоже, я ж говорю.
По мне так смертная казнь не шутки.
Так а что нам остаётся, кроме юмора? ) Вполне в рамках традиции.
-
-
05.01.2024 в 05:02Это Россия же, ты чо. Ты ж россиянин
Ну в Ингушетии в законе пока не написано ничо про смертную казнь за измену, такшта "хуже"
Так а что нам остаётся, кроме юмора?
Ящетаю, это плохой юмор, бро. Это "смехуёчки".
Когда рядовым россиянам начальство поджаривает жёппу - вводит новый налог, например, они сделать ничо не могут, поэтому начинают вот так хихикать и "подначивать": "а чо так мало, а давай ещё" и прочие шутейки в таком роде из серии "нас ебут, а мы крепчаем". Улучшению ситуации это не способствует никак. Возможно, это психологическая защита какая-то - нервный смех.
А начальству похуй - оно захочет, ещё увеличит, тогда рядовые подчинённые со своими "смехуёчками" отступят на новый рубеж.
Ну в общем, бывает такой юмор, шо есть над чем поржать, а есть вещи не особо смешные.
Ну или мож такие, которые мне раньше казались смешными, а щас уже нет. Мож потому что я над ними хихикал-хихикал, а всё становилось хуже и хуже и стало совсем несмешно
-
-
05.01.2024 в 05:28И вдруг затрубила труба, и забил барабан. Бородавкин, застегнутый на все пуговицы и полный отваги, выехал на белом коне. За ним следовал пушечный и ружейный снаряд. Глуповцы думали, что градоначальник едет покорять Византию, а вышло, что он замыслил покорить их самих...
-
-
05.01.2024 в 08:56Про выборку тут такое. Я могу сказать в ответ, что твоя выборка смещенная. Слишком сильный шум в ней из-за возрастных женщин на форумах, которые как раз пишут об отсутствии настоящих мужчин. Из-за триггерности темы, ты это запоминаешь и фокусируешься. Хотя есть миллион тех, кто просто работают, встречается с мужчинами, платит пополам и просто не создает таких тем для обсуждения.
Плюс, судя по постам, ты всегда ищешь таких женщин, будучи почему-то уверенным, что те, за которых платить не нужно, не захотят с тобой общаться по умолчанию. Поэтому появляются девушки в Казани, которые хотят чтобы все оплатили, кто там еще? При этом ты сам пишешь про свою подругу, что она сама себя без проблем обеспечивает. Но почему-то именно она тебе не интересна.
У меня тоже выборка смещенная. На моей работе, например, 90% девушек, с кем я общалась, и ипотеку взяли, и путешествия себе сами оплачивают и не жалуются, что кто-то их не обеспечивает.
Но тут появляется иной аспект - когда ты хорошо зарабатываешь и сама себе обеспечиваешь хороший уровень жизни, то хочется, чтобы у мужчины он был плюс минус такой же. Иначе это опять сводится к тому, что кто-то за кого-то платит, либо проседает привычный уровень комфорта.
Понятно, что в долгих отношениях бывают разные ситуации и может кто-то остаться без работы, либо менять сферу и у партнера существенно уменьшаются доходы, тогда абсолютно норм, что один обеспечивает другого. Но изначально я за то, чтобы все было на равных.
-
-
05.01.2024 в 12:25протестую Ваша Честь! Я не ищу. Они как-то сами находятся, и те, которые находились за всю жизнь (их не так много для статистики), из них большинство почему-то оказывались именно такими
Возможно я искал не тех и не там. Ну например, на Тиндере наверняка тусуется особый контингент. Все мои удачные длительные знакомства за всю жизнь (да и неудачные тоже) были в реале.
Ну смотри, мне за ЧО, а я хочу себе тёлку за ЗО - ЗЗ-ЗЧ. Почему она должна выбрать именно меня? Особенно, если она, как ты говориш, нормально зарабатывает?
Но почему-то именно она тебе не интересна.
Ну хорош. Получается, надо выбирать либо тех, кто может за себя платить, либо тех, кто сильно нравится.
Я встречался с падругой дахуя лет именно потому что она за себя платила. И как-то так это всё шло дахуя лет, пока я не нарвался на учениццу и тут всё завертелось. И после ученицы всё равно я продолжил апщение с падругой - с ученицей не взлетело нихуя. И ездили мы после этого с падругой в Эмираты, в Българию, в Узбекистан.
А щас чо-то как-то... не знаю, похоже, она собирается оставацца в РФ, не видит очевидное (что в том же Южном Казахстане климат лучше, зимой теплее)
Такшта не надо тёплое с мягким.
Со всем остальным согласен. У падруги есть тоже боевая падруга, которая оплатила импотеку и находит себе каких-то мудаков. Первый был актёр, денег нихуя не было, второй учитель вождения, алкаш. Как ей это удаёцца? Но зарабатывает хорошо.
Хотя есть миллион тех, кто просто работают, встречается с мужчинами, платит пополам и просто не создает таких тем для обсуждения
Ну хорошо, если так, знач не всё ещё потеряно
И чо, где они все?
Из-за триггерности темы, ты это запоминаешь и фокусируешься.
да я не фокусируюсь. По тырнету судить - такое себе. Женоненавистнические и мужененавистнические каналы собирают вокруг себя определённую аудиторию. Этим каналам неинтересно, чтоб ты себе кого-то нашёл, им надо чтоб ты вечно ходил на их сайт, создавал массовку и полыхал.
Ну и собсно этот пост я написал, чтоб Дискоеду подпалить, а оно видиш вон чо получилось ))